1995年，巴西国脚儒尼尼奥加盟英超米德尔斯堡队，他立刻成为了蒂斯河畔球队的英雄，而这位“小个头”如此享受在米堡的时光，以至于后来又两次重回球队。442杂志在2015年8月访问了这位曾经的巴西巨星...
大家都知道你身材不高，你觉得这对你作为一名球员来说有什么样的影响？
在我职业生涯初期，这的确是个劣势，我必须要比其他人付出更多努力来说服教练派我上场。因为身材原因曾屡遭教练弃用，我甚至动过放弃的念头。但当我越来越职业，这一切都不再是问题。我看起来矮小，但肌肉壮硕。如果你知道我的职业之路，我只有过一两次伤病，我几乎是一直不停的在比赛，我是矮小，但并不瘦弱。
听说你曾经在圣保罗时一晚上踢了两场比赛，这是真的吗？
90年代的巴西，我们的比赛安排非常疯狂，想要在多线有所斩获，强队基本都有两套完整的阵容。当时我同时在一队和预备队比赛，比赛任务非常重。记得那天晚上8点，我们要在南美足协杯中面对克里斯托竞技，我打进一球帮助球队3比1获胜，比赛结束后我回到更衣室又换了一件球衣，因为10点钟我们有一场联赛对阵格雷米奥，我又登场了，球队又是3比1拿下。我曾经就此申请过吉尼斯世界纪录，但没有成功。
你在圣保罗如何得到“鬼娃恰吉”这个绰号的？
你是怎么知道的？那是卡福的“杰作”，他喜欢给每个人取绰号，他现在还叫我恰吉。他觉得我长得像“鬼娃回魂”里的人偶，但我觉得我比他可帅多了。
在1995年时，你这一类型的巴西球员很少有在英伦踢球的，当时你是如何做出的选择？在加盟米堡之前你了解这个球队吗？当时有其他选择吗？
我听说阿森纳对我有意，但我从未收到正式邀请。当时我跟圣保罗还有合同，但就快到期，我们双方在续约条件方面分歧不小。而这时米堡联系了我，布莱恩-罗布森和球队CEO都飞来了圣保罗跟我面谈。
当时在巴西并没有英超联赛的转播，我们对它的确感到陌生。但我当然知道布莱恩-罗布森的鼎鼎大名，我也听说过米德尔斯堡，但仅此而已。在正式签约之前，我才开始看他们的比赛录像，我记得自己被那种力量型的足球和长传冲吊吓了一跳，但我从来不会临阵脱逃，这一次我当然也是义无反顾。
的确是花了几个月时间来进行适应。我在10月份抵达球队，当时天气很冷，我甚至感觉不到自己的脚，我得经常把报纸塞进去来帮助球鞋保温。我还学会了戴那种只露出两只眼睛的忍者帽。
看到6000多名球迷到球场为你接风，有没有感到很惊讶？
在那个时候集体去球场迎接一名新援还并不多见。我在几个月前曾经跟随巴西队来英格兰参加“茵宝杯”，我觉得很多英国人是在那时候开始知道我的，当然，这样热烈的欢迎还是让我受宠若惊。我记得当时有个巴西家庭还到机场欢迎我，我们成为了好朋友，20年后的今天还保持着联系。
一个英语单词都不会的你初至英伦是种什么体验？
事实上，我刚才说的那个巴西家庭对我帮助很大，因为球队为我找的翻译基本上听不懂我说的话，他基本上都是在乱说。
大家都记得在和纽卡斯尔比赛中，你和菲利佩-阿尔伯特的冲突，他的身材几乎是你的两倍，但你一点儿也不犯怵，当时你咋想的？真的一点不怕吗？
哦，那个比利时人对吧？我有一点紧张但并不害怕，因为他不可能在裁判的眼皮子底下对我怎样。在球场上我不惧怕任何人，当时他有一些不敬举动，我就去质问他为何那样做，并对他提出了警告。在我的比赛中，这种事很常见，但如果是在大街上，我可能会在给他一拳之后转身就跑。
1997年米堡在利兹客场降级时你看起来很崩溃，那是你唯一一次在球场哭泣吗？
足球曾让我多次喜极而泣，但那是唯一一次悲伤的眼泪。降级对每个人打击都很大，我们付出了如此之多，在温布利参加了两次决赛，克服了重重困难...
之前我们会为杯赛保留实力，而在联赛中排出完全不同的阵容，因为我们自信可以在联赛末段追回积分。但真到了最后几轮比赛时，我们才感到大事不妙，那一场我们必须要在客场拿下利兹联，但最终未能做到。
当时有没有留队的可能？跟随米堡征战英甲？马竞是你当时唯一的选择吗？
当时的选择其实很困难，我不想放弃米堡，但我同时想为巴西国家队踢球，我想如果去踢英甲，可能我会失去在国家队的位置。我如此热爱米堡，也早已习惯了英国足球，现在你更加可以理解我当时为何伤心欲绝了。
如果我能回到过去改变一件事，我不会在那个时候离开英格兰。也许我不会留在米堡，但我会去另外的英超球队，我收到了利物浦的邀请，他们的主帅甚至给我父亲打了电话。问题是他们的转会费比马竞出的少很多，曼联也曾想要我，但也因为标价问题而打了退堂鼓。
在马竞和维戈塞尔塔的比赛中，萨尔加多铲折了你的腿，让你错过了1998年世界杯，后来他道歉了吗？那是你最严重的一次受伤了吧？
我在马竞的头半年非常顺利，跟随球队完成了季前训练，在马德里也很开心，比赛的表现也非常不错，我再次得到了国家队的征召，并在沙特赢得了联合会杯，一切都很美妙，我真的很开心。然后就是和维戈塞尔塔的比赛，萨尔加多那一铲。医生说我得5个月才能复出，但我只用了3个月。尽管我已经恢复的不错，但扎加罗还是没有选我去参加法国世界杯。我确定他本人其实是想带我的，但他的教练团队对我的身体情况存有疑虑。
我对萨尔加多没有怨恨，他曾经想去医院里给我道歉，但后来他在更衣室里向我当面道了歉，说他并非故意伤害我，但怎么说呢，当时他那一下是没法碰到皮球的。我花了差不多两年时间才恢复到此前的状态，但裁判居然没有给他出示红牌。
1997/98赛季你和维埃里的配合非常出彩，你们俩的关系在场下怎么样？他私下里是怎样的人？
他挺有个性的，基本不怎么跟队友说话。但我们的关系很不错，场上和场下都是。他很喜欢时尚圈，经常参加各种秀，和这个圈里的人接触很多。而我对那些毫无兴趣，我们是非常不同的人，但我们互相理解。
1997年联合会杯为什么所有巴西球员都剃了光头？
我比其他队友晚到了沙特一天，我去就看到每个人都在剃头，应该是巴亚诺开始的。他过来跟我说，别担心，我们会给你留点儿，但他把剃刀调到了0档，然后剃光了我的头发，我任由他那样做。但有些人一开始并不高兴，莱昂纳多，贝贝托都很珍惜自己的头发。不过最终大家还是达成了共识。
罗纳尔迪尼奥有没有说他2002年世界杯对阵英格兰的那个任意球破门实际上是一脚传球？
没有，他从未说过，至少我没听到过。但我敢肯定他并不是想射门的。罗纳尔迪尼奥跟我说在跳桑巴方面我是巴西队里最差的。
2002年世界杯决赛最后5分钟是不是你生命中踢过最高光的比赛？你有没有遗憾自己没有得到更多时间？毕竟前4场比赛你都是主力？
那的确是高光时刻。之前的比赛中斯科拉里让我跟吉尔伯托-席尔瓦搭档踢防守中场，然后在决赛里他对我进行了奖励，我得以在最擅长的位置与德国对决，那是个非常特别的时刻。
当时因为艾莫森在训练中意外受伤，斯科拉里就问我是否愿意去踢那个位置，我说这当然没有问题。但随后媒体开始了口诛笔伐，认为儒尼尼奥就应该去踢前腰。但教练的战术我必须严格执行，我负责在卡福插上进攻时保护他的身后。事实上我一直在跟替补一方进行训练，直到首场跟土耳其的比赛开始前我才知道自己首发的消息。
在瓦斯科达伽马队同罗马里奥共处一个更衣室的感觉如何？有消息说他抱怨主帅奥斯瓦尔多认为你比他的作用更大？
罗马里奥对我一直很好，甚至常常鼓励和称赞我。我从未和他有过任何问题。作为职业球员，他出类拔萃，总是对教练的战术执行的一丝不苟。在场下，他不怎么跟队友交流，他有自己的朋友圈。
听说你现在是圣保罗伊图阿诺队的主席，感觉怎么样？
我来到这里已经6年，我的生活完全变了。作为球员，你只需要管好自己的事，但现在我得去管理球队的方方面面。我还在利用自己和米堡的良好关系展开跟英国方面的各种合作，比如互派青训球员去增长经验等等。
